KI-Update

Shownotes

Klemens M. Hellmann (Martini Mogg Vogt) und Dennis Mittelmann (TrendView GmbH) sprechen mir dem Host Robin Lindner über selbstständig handelnde KI-Systeme, neue Möglichkeiten und Risiken sowie veränderte Spielregeln.

Eine Geschäftsreise steht an. Bahn oder Flug, Hotel in Bahnhofsnähe, Rückfahrt am Freitagabend. Heute bedeutet das: suchen, vergleichen, buchen. Künftig könnte dafür ein einziger Satz ausreichen: „Buche mir von Donnerstag auf Freitag eine Übernachtung mit Frühstück und Transfer, möglichst nah am Messegelände und zu den besten verfügbaren Konditionen.“ Den Rest erledigt ein KI-Agent – bis hin zur Bezahlung.
Agentic Commerce nennt sich diese Entwicklung. Die KI gibt dabei nicht mehr nur Empfehlungen, sondern bekommt einen Auftrag und führt ihn innerhalb vorgegebener Grenzen selbstständig aus.
Dennis Mittelmann, Geschäftsführer der TrendView GmbH, und Rechtsanwalt Klemens M. Hellmann LL.M. von der Kanzlei Martini Mogg Vogt nehmen im neuen WIRTSCHAFT-Campus-Podcast Entwicklungen unter die Lupe, die Unternehmen und Verbraucher betreffen und ganze Märkte verändern.
Eine davon betrifft die Sicherheit: Je selbstständiger KI-Systeme handeln, desto schwerer wiegen Fehler und Manipulationen. Ein Chatbot, der auf manipulierte Informationen hereinfällt, liefert womöglich eine falsche Antwort. Bei einem autonomen Agenten kann daraus eine falsche Handlung werden. Er greift auf Daten zu, nutzt Programme oder löst eine Transaktion aus. Prompt Injection, also gezielt eingeschleuste Anweisungen, manipulierte Daten oder Angriffe auf angebundene Werkzeuge bekommen damit eine neue Tragweite. „Unternehmen müssen festlegen, welche Systeme ein Agent nutzen, auf welche Daten er zugreifen und welche Aktionen er tatsächlich ausführen darf“, sagt Dennis Mittelmann. Dabei geht es um Berechtigungen, menschliche Freigaben und die Sicherheit von Modellen, die etwa über offene Plattformen wie Hugging Face verbreitet werden.
Doch bevor ein KI-Agent etwas kauft, muss er auswählen. Jahrelang lautete die digitale Königsdisziplin: bei Google möglichst weit oben stehen. Heute beantworten ChatGPT, Claude, Gemini, Copilot oder Perplexity viele Fragen direkt, nennen Unternehmen und empfehlen Angebote. Neben SEO tritt GEO – Generative Engine Optimization, also die Optimierung für Sichtbarkeit in KI-Antworten.
Dabei zählt nicht nur die eigene Website. Fachartikel, Bewertungen, Branchenportale oder Beiträge auf LinkedIn prägen mit, welches Bild eine KI von einem Unternehmen gewinnt. Für Entscheider stellt sich damit die Frage: Was erfährt die KI über mein Unternehmen, wenn ein Kunde nach dem besten Anbieter fragt?
„Es reicht nicht mehr, nur auf das Google-Ranking zu schauen“, erklärt Mittelmann. „Entscheidend wird, ob eine KI unser Unternehmen versteht, für glaubwürdig hält und als passende Lösung empfiehlt.“ Manchmal entscheidet sich also schon vor dem Klick, wer ins Geschäft kommt.
Mit der technischen Entwicklung verändert sich zugleich der regulatorische Rahmen. Mit dem Omnibus-II-Paket hat die EU bei der KI-Verordnung nachjustiert: Für Hochrisiko-KI-Systeme gelten längere Übergangsfristen, zentrale Transparenzpflichten nach Artikel 50 der KI-Verordnung gelten dagegen seit dem 2. August 2026.
Die verlängerten Fristen lösen die praktischen Fragen für Unternehmen allerdings nicht. „Der Aufschub entlastet das Unternehmen nur kurzfristig “, betont Klemens M. Hellmann. „Unternehmen müssen dringend klären, in welche Kategorie ihre Systeme fallen und welche Pflichten – von der Dokumentation über die Risikobewertung bis zur Transparenz gegenüber Nutzern – sie erfüllen müssen.“ Hellmann rät deshalb auch zu klaren Regeln für den Einsatz im eigenen Haus: Unternehmen sollten eine KI-Leitlinie schaffen und ihre Mitarbeiter entsprechend schulen. Die Vorgaben zur KI-Kompetenz wurden zwar gelockert. Ein geringeres Bußgeldrisiko schließt eine zivilrechtliche Haftung jedoch nicht aus. Auch der Verweis auf einen eingesetzten KI-Agenten entlastet das Unternehmen nicht autom

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00:00:00:

00:00:04: Liebe Zuhörer, liebe Zuhürer.

00:00:05: herzlich willkommen zu einer weiteren Folge im Podcast der Wirtschaftsderein-Zeitung.

00:00:10: Heute habe ich wieder unser... Mittlerweile etabliert es und beliebt ist KI Update mitgebracht.

00:00:16: Und dafür habe ich auch unsere etablierten und beliebten KI Experten am Tisch, Dennis Mittelmann Geschäftsführer der Trendview GmbH und Clemens Helman Rechtsanwalt bei Martinie Mock-Voght unserem Partner des Projektswirtschaft Campus.

00:00:31: Ihr zwei seid ja nicht zum ersten Mal hier und wir haben uns irgendwann mal abgesprochen dass wir so alle paar Monate zusammenkommen und mal schauen was es Neues gibt und haben relativ schnell festgestellt dass es immer sehr viel Neues gibt.

00:00:41: Deswegen haben wir auch heute wieder hier so eine Agenda mit fünf oder sechs Punkten drauf, die wir durchgehen wollen und einfach mal in alle verschiedenen Bereiche so kurz reinschnuppern wollen was es da neues gibt.

00:00:54: Erstmal ihr beide arbeitet ja auch geschäftlich zusammen als du einmal auf der Praxisseite Dennis bei euch und einmal auch auf der rechtsberatenden Seite.

00:01:06: Wie sieht das denn im Moment aus?

00:01:08: Was ist so der Trend am Markt, was habt ihr aktuell für Erfahrungen gerade auch im Bereich VoiceKI wo ihr sehr aktiv seid Dennis.

00:01:15: Ja wie wird das inzwischen angenommen?

00:01:18: Ja Robin da kann ich mal kurz ein bisschen aus dem Nähkästen plaudern.

00:01:21: also angenommen wird es immer mehr.

00:01:22: sich glaube die KI ist in der Wirtschaft angekommen wenn du denkst vor zweieinhalb Jahren als wir angefangen haben das war so aufs SKI wie können man's einsetzen?

00:01:30: mittlerweile wird es umgesetzt und eingesetzt und durch die Regulatorien Schiede ich euch zum auf Clemens den KI-Akt.

00:01:38: Kommen auch diese Fragen, was kann ich denn und darf ich damit KI machen?

00:01:42: Immer mehr ins unternehmerische Bewusstsein Und da kommen wirklich fragen ja wie muss mich mit KI kennzeichnen Was muss ein KI Voiceboard am Telefon sagen?

00:01:51: das sind wirklich ganz pragmatische Fragen die wir dann durchgehen und Dann auch dementsprechend beantworten müssen mit juristischer Unterstützung.

00:01:57: Clemens war das bei euch aber bei dir am Anfang so dass es eher so ein bisschen vorsichtig war, weil es gab noch nicht allzu viele Regularien.

00:02:06: Das heißt man musste oftmals auch irgendwie ausloten und jetzt steht aber schon immer mehr festgeschrieben und man kann sich da etwas leichter dran hangeln.

00:02:13: oder ist das immer noch so ein bissel?

00:02:16: Die KI-Verordnung war ja schon länger in der Planung und man konnte da ja schon ungefähr erkennen, in welche Richtung es geht.

00:02:25: Das ist der eine Punkt.

00:02:26: Der andere Punkt war, dass natürlich auch viele Übergangsvorschriften vorgesehen waren und deswegen also auch klar war die fangen nicht bei null an Kaltstadt für alle und man muss sofort alles umsetzen sondern da gibt es ja auch Übergangzeiten.

00:02:41: das haben sie jetzt mit dem nachher noch anzusprechen den digital omnibus jetzt nochmal ein bisschen aufgeweicht.

00:02:50: Aber insgesamt gibt es jetzt schon eben Regeln, die umzusetzen sind.

00:02:54: Das eine war die angesprochene Transparenz, dass man also entsprechend kennzeichnen muss, wenn man jetzt mit dem VoiceKI arbeitet den VoiceKI sofort zu erkennen gibt.

00:03:05: das ist eben ne KI's weil die Stimme ja schon sehr menschlich klingt mittlerweile und dergleichen.

00:03:11: Also da wars schon so was wir einschätzen konnten in welche Richtung gehts Und jetzt eben mit der neuen Verschärfung oder Schafstellung schon Blick darauf haben müssen in der Beratung, bzw.

00:03:24: umsetzung das dann diese Regel eingehalten werden.

00:03:28: Ja, danke euch beiden schon mal für die Einschätzung.

00:03:30: Gerade aktuell was auf dem Markt los ist.

00:03:33: Clemens war es gerade angesprochen.

00:03:35: VoiceKI, die auch immer realistischer klingt.

00:03:38: an der Stelle einmal vielleicht der Hinweis an unsere Hörerschaft.

00:03:42: in einer unserer letzten Folgen kann man sich das sogar live anhören.

00:03:45: da haben wir das hier im Studio getestet und angerufen Das gerne nochmal zum nachhören.

00:03:50: Ich würde sagen Wir haben viel vor uns.

00:03:51: deswegen steigen wir jetzt in die Themen ein Und passenderweise steigen wie auch direkt ins Thema Agentic Commerce ein.

00:03:59: Für diejenigen, für die das jetzt nichts anderes als Bahnhof ist vielleicht einmal eine kurze Erklärung.

00:04:05: was ist Agentics Commerce?

00:04:07: und ich sage mal einen Teil dieses Begriffs kennen wir schon den Commerce dann können wir aus dem e-Commerce aus dem online Handel.

00:04:15: Was ist denn jetzt dann Agentik Commerce?

00:04:19: Ja Robin da kretscht man rein.

00:04:20: also das Thema Agenten Seit zwei, drei, vier Monaten eigentlich das neuere KI-Thema.

00:04:26: Es ist jetzt nicht mehr so, dass sich nur KI irgendwas reinprommt und ich bekomme ein Output sondern diese Agenten sollen auch eigenständig handeln können Das heißt auch Option ausführen können.

00:04:36: So können die E-Mail versenden Sie können in einem CRM Toollast nachgucken So können Termine dir eintragen also sie führen Handlungen an Computern aus.

00:04:45: Und jetzt den Switch zum Agentic Commerce.

00:04:48: isst es halt auch Kaufprozesse Im eCommerce über Agenten gelöst werden können.

00:04:53: Du fragst die Alexa im Wohnzimmer und sag, ich brauche für die Spülmaschinen neue Spül-Maschinentafs bestellen mir die bitte im Fünfhunderter Park zum Bestmöglichen Preis?

00:05:00: Und dann kannst du sagen ja bitte los.

00:05:02: und da sagt ihr dir ja die für drei neunzehn oder dreineinzwanzig diesen ökologisch diese nicht ökologe welste aus und dann kann die Bestellung ausgeführt werden.

00:05:10: in diese Richtung geht agentik commerce.

00:05:12: Das heißt, wir reden hier in Zukunft auch von einer gewissen Selbstständigkeit dieser Agenten bis hin zu, wer weiß, vielleicht regelmäßigen Familien-Einkäufe.

00:05:21: In Anführungszeichen also regelmäßige Lebensmittel-Einkäufe oder Einkäufer für putzmittelwaschmittel was man eher selten erneu braucht.

00:05:30: das ist durchaus denkbar dass so etwas kommen wird und die Agenten diese Einkäuve dann auch erledigen nach Maßgabe der Anwender.

00:05:39: Korrekt, das ist die These beziehungsweise USA schon in der Umsetzung.

00:05:43: Da macht es auch gerade mit Etsy ein großes Projekt.

00:05:45: Ein Partner in Deutschland ist die Plattform Zalando in diesem Agente-Commerce Thema also im Modebereich wo sich jetzt so die ersten Piloten formieren.

00:05:55: und was genau wird es für Auswirkungen haben?

00:05:57: Jetzt wenn wir das mal marktseitig betrachten denn ich gehe davon aus dass die großen online Shops Zwei sind ja jetzt schon genannt worden, aber das betrifft ja viele weitere Online-Shops.

00:06:08: Das betrifgt viele weitere Marken.

00:06:10: Was verändert sich auf dem Marktplatz Internet?

00:06:14: Es wird glaube ich dahin gehen dass ich die automatisierte Recherche anstoße und noch nicht mehr selbst schaue sondern ich sage was ich haben will ich äußere einen Bedarf Und der Agent sucht für dich.

00:06:26: Früher musstest du selbst noch suchen und klicken und fünfzehn Portale dir anschauen, um zu deinem passenden Produkt zu kommen?

00:06:32: Dann hast du so drei Vergleichsportale vielleicht gehabt, da hast ja auch schon eine Kommulation von Produkten gehabt.

00:06:36: aber mittlerweile sagst du ganz spezifisch was du haben möchtest und bekommst direkt ein Ergebnis oder maximal zwei Ergebnisse und kannst sogar sagen naja ich muss sogar nicht mehr jetzt einfach auf kaufen klicken sondern das macht das Ding auch noch selbst.

00:06:47: Das ist natürlich auch ein ganz neues User-Erlebnis.

00:06:49: dann Wer hat denn da im Moment die Nase voran?

00:06:54: Das ist eine gute Frage.

00:06:55: Wir haben momentan die Nase vorn hat, kann man auch schlecht bewerten?

00:06:59: Wie gesagt ich habe eben schon eine Modeplattform genannt.

00:07:01: Es gibt noch einen großen deutschen Händler mit vier Wustaben vorne oh, hinten oh der auch in dieser Richtung was tut.

00:07:06: von daher ... Weit

00:07:07: weg von den Katalogen.

00:07:08: Ja

00:07:09: genau weit weg von dem Katalogen die sich aber damit beschäftigen müssen weil natürlich Plattformen die Gefahr sehen dass sie Kunden nicht mehr auf die Plattform gehen.

00:07:17: Auch unser großer amerikanischer Player wie Amazon Die auch so Fragen haben wo bewegt sich denn dann der User?

00:07:22: In welchem User-Interface, was du gerade sagst?

00:07:25: Bleibe ich im Bot oder gehe ich überhaupt noch auf die Plattform.

00:07:29: Das ist vielleicht jetzt schon so ein bisschen die erste Stufe gewesen mit den Preisvergleichportalen.

00:07:35: ja wenn man also da jetzt schon weg ist von der Suchmaschinendarstellung sondern da schon beim Preisvergleicher die Sachen angezeigt bekommt und dann eben sehen kann, okay ich habe hier den Verkaufspreis, die und die Versandkosten.

00:07:48: Das ist der Gesamtpreis und dann schaue ich mir halt an wie die Bewertung vielleicht noch ist und dann gehe ich da auf den Shop.

00:07:55: Und das wäre quasi auch wieder umgangen durch das Verbleiben auf der Plattform also in dem Fall wenn du sagst Open AI mit Chatcha Biti letztlich.

00:08:09: Ja, absolut verstehe ich.

00:08:12: Jetzt ist für mich die nächste logische Frage.

00:08:18: Ich meine gut, Kapitalismus ist ja klar irgendwo geht es immer um Geld und wer Geld hat der hat auch mehr Optionen.

00:08:25: Und wenn wir das jetzt mal seitlich der der online Shops betrachten Wenn wir wissen dass Agenten jetzt fleißig nach den passenden Produkten für ihre Anwender suchen wäre es denkbar, dass in Zukunft hier auch sage ich mal Vorteile erzielt werden können durch den Einsatz von Geld.

00:08:46: Durch die online Shops.

00:08:46: das heißt also Ich kaufe mir bessere Sichtbarkeit oder ist es noch ganz weit entfernt?

00:08:52: zweiteilig betrachten.

00:08:54: Auf der einen Seite sage ich, ja, OpenAI geht mittlerweile auch ins Advertising über.

00:08:58: das heißt du kannst glasig auf Werbarn zeigen gegebenenfalls demnächst auf Schalten Richtung Deutschland wo du deine Produkte pushst.

00:09:05: bei gewissen Suchanfragen kommen dann gewisse Dinge.

00:09:07: aber andererseits sage ich auch dass du noch Möglichkeiten hast und deinen Shop technisch in die Richtung Agente-Commerce zu pushen was du auch als Mittelständler machen kannst wenn du dich jetzt mit diesen Themen beschäftigst.

00:09:19: das heisst du musst technisch an der Webseite an deinem Shop System arbeiten dass du dieses ACP-Agentic Commerce Protocol implementierst und jetzt auch damit anfängst zu arbeiten.

00:09:29: Das hat natürlich Auswirkungen für deine Produktdaten im Portfolio

00:09:32: etc.,

00:09:32: pp.

00:09:33: Damit sind wir dann auch beim ersten Hinterhalt heute hier bei eurer Agenda, ich glaube es wäre fast sinnvoll, wir würden jetzt direkt das Thema Sichtbarkeit anschließen weil da sind wir schon nahezu natürlich reingerutscht.

00:09:46: Das heißt, ich hatte gerade schon die Frage gestellt ob es in Zukunft denkbar wäre dass man seine Produkte platziert und jetzt wäre aber erstmal das mal chronologisch ordentlich aufzubauen.

00:09:59: Die Frage wie arbeiten denn diese Agenten im Internet?

00:10:04: Also wonach wählen sie ihre Quelle aus?

00:10:06: wenn ich da jetzt eingebe Ich brauche weiß nicht Neues Ben shirt in der Größe XXL um sicher zu gehen.

00:10:14: Wonach wählt jetzt der KI-Agent aus, wo er das herbezieht?

00:10:18: Also der KI Agents bewählt... aus Quellenverzeichnissen aus.

00:10:22: Das heißt, er schickt auch wie damals Google schon schlassig ihre Crawler auf die Webseiten.

00:10:27: jetzt kommen noch die KI-Crawler hinzu.

00:10:29: diese suchen etwas anders das heißt sie suchen nach Referenzpunkten.

00:10:32: Wie oft wird eine Marke über ein Produkt gesprochen in verschiedensten Quellen?

00:10:35: Das heißt auch ist es eine Bewertung.

00:10:37: da habe ich vielleicht nochmal eine strukturierte Datenerfassung zu diesem Produkt oder dieser Marke irgendwo da.

00:10:42: Wie häufig taucht darüber was auf?

00:10:44: Wie positiv sind die Nachrichten?

00:10:46: weil heute fragst du ja vielleicht einfach GPD Was is denn der Beste rote Sneaker für meinen Anwendungsfall XYZ.

00:10:52: D.h.,

00:10:53: deine Frage wird sehr spezifiziert und die wird auch sehr speazifiziert beantwortet, wenn diese Frage auf deiner Webseite zu deinem roten Sneaker nicht beantworted wird, sagt erst mal der E-Crawler aufgrund seiner Knowledge dann, ich weiß gar nicht was der beste ist?

00:11:06: Wenn du natürlich das Beste sagst und das auszeigest für den Anwendungshall Jogging am Rhein, ist der rote Sneaker der andere beste!

00:11:13: Und du zeigst auf deine Webseiten hast Du wieder eine Zitationsquelle.

00:11:18: Also das hört sich jetzt sehr technisch an.

00:11:20: Du musst es spezifischer formulieren und wirklich viele Quellen nennen.

00:11:23: Aktuell wäre es wohl eher jogging im Rhein, ne?

00:11:25: Ja,

00:11:26: bei der Hitze.

00:11:27: Das heißt also auch die Webseiten, die Online-Shops werden sich auch technisch verändern.

00:11:33: wird sich das Ganze auch visuell verändern?

00:11:37: oder sag ich mal von der Usability her?

00:11:39: weil ich sage mal wenn ich bestimmte Informationen in einer Menge und teilweise auch in einem Detailgrad unterbringen muss kann ich das verstecken irgendwo damit die WebSeite immer noch gut aussieht und leicht zu händeln ist?

00:11:50: oder muss das alles da reingeknallt werden?

00:11:52: Und zum Produktdatenblatt sieht auf einmal aus wie so eine Anleitung von der Siemens Zugbremse.

00:11:56: Also machen wir jetzt jetzt, hier kann Whitehead oder Blackhead zero.

00:11:59: Aber ja, Klemmetso was sagen?

00:12:01: Ja ich wollte etwas sagen und zwar haben wir in dem Bereich barrierefreie Internetseite das er schon erlebt dass eben gewisse Sachen hinterlegt werden mussten.

00:12:10: Das hat auch soweit funktioniert Dass dann also entsprechende Beschreibungen von Bildern untergleichen hinterlegt wurden bei den Seiten wo man beispielsweise Verträge schon abschließen konnte.

00:12:22: Und ich denke mal in die Art und Weise geht das Ganze dann eben auch, dass wir das soweit hinterlegen.

00:12:32: Aber auch dafür sorgen müssen, weil ich bin ja der Händler.

00:12:35: Ich bin ja dann normalerweise auch dafür verantwortlich was angezeigt wird, dass diese Pflichtangaben, die ich jetzt im eigenen Shop darstellen muss, entsprechend dort auf der KI-Plattform angezeigt werden.

00:12:48: Also ich muss schauen, dass das entsprechende Preisangabenverordnungsvorgaben eingehalten werden und dergleichen.

00:12:54: Und da muss ich natürlich auch schauen wie wird das Ganze umgesetzt von dem von den Plattformbetreiber?

00:13:01: Jetzt sage ich mal Google war ja über die letzten vielen Jahre King was das angeht inwiefern verändert sich dadurch jetzt auch wie Google arbeitet?

00:13:14: Google versucht ja auch in diesem Markt mitzumischen, weil die sagen natürlich ganz klar ich möchte nicht dass das ein anderer Wettbewerber die Gerbekunden abgreift oder die Platzierungsgründen.

00:13:23: Du siehst es hier auch schon diese AI Overviews in Google beispielsweise, die einfach nach einer Frage direkt eingespielt werden.

00:13:28: Das ist ja auch schon Produktempfehlung beinhalten kann.

00:13:30: also wir gehen genau auf diesen Weg.

00:13:32: auch, dass Sie sagen unsere klassische Indexierung wo die Top Ten-Seiten noch der ersten Seite ausgespielt werden werden immer weniger geklickt.

00:13:38: Ich gebe schon oben direkt die Frage und weise den User dann direkt darauf dahin Was die Antwort ist?

00:13:44: Das heißt auch Google hängt sich da dran, mischt damit.

00:13:49: Also das komplette Thema Sichtbarkeit ist alles jetzt gerade im Wandel und das Ganze könnte ja am Ende sogar so weit führen dass wenn ich mit meinem KI-Agenten ein Thema bespreche einen Produkt suche Dass ich am Ende gar nicht mehr auf die Shopseite komme, sondern dass das Ganze sich im Agenten abspielt.

00:14:12: Was könnte das für Konsequenzen für unsere Internetlandschaft haben?

00:14:16: Wenn Webseiten nahezu in bestimmten Bereichen obsolet werden?

00:14:21: Korrekt!

00:14:22: Das passiert auch schon.

00:14:24: also die Traffic-Einbrüche sind schon... Also da kannst du in unserer Kundschaft rundfragen.

00:14:29: Du siehst es, dass in den AI Overviews gewisse Themen einfach schon beantwortet werden und gar nicht mal auf die Webseite klicken muss.

00:14:35: Jetzt wird das sicherlich noch stärker kommen Und das stellen sich die online Shop Betreiber Die Geld verdienen damit ja auch weil wenn ich gar keine User mehr habe verdiene ich dein Geld.

00:14:45: Ich hab nur der Lieferant der Daten und bin nur noch der Anbieter für die Infrastruktur Für diese KI Jungs Und ich glaube, da wird extrem was passieren müssen.

00:14:55: Vielleicht schaffst du es noch durch Branding und Marken-Awareness detailtiefer in deinem Portal den User mit mehr Infos, mit mehr Gimings zu versorgen als es der KI Wort kann?

00:15:04: Weil er sagt, in der Kürze liegt die Würze!

00:15:06: Ich gebe dem Robin das beste Produkt grad mit... ...und wenn du über eine Marke aufladen willst gehst du vielleicht dann auch auf die Website.

00:15:12: Das sind Thesen, die momentan entwickelt werden, die man ausprobieren muss.

00:15:15: Also wir haben sie ja jetzt im Moment schon bei einem großen Versandhändler dass auch Marketplace Angebote gibt, das also da die Plattform genutzt wird.

00:15:25: Aber eigentlich ist der Händler selbst noch dahinter und dann kann man normalerweise auch bei dem direkt bestellen.

00:15:32: Also es gibt ja auch Leute, die sagen ich mache das also aktiv nicht, dass sich jetzt dort bei dieser großen Plattform bestelle oder halt dann eben später auch nicht bei der KI-Plattform bestellen möchte.

00:15:46: Aus diesem Grund wird die eigene Internetseite weiterhin wichtig bleiben.

00:15:52: Gleichwohl ist es ja so, wie Dennis gesagt hat wenn entscheidend ist was der erste oder zweite Treffer schon ist dann hat man bei der Suchmaschine ohnehin schon die Schwierigkeiten.

00:16:05: das heißt man muss tatsächlich schauen dass das eigene Internetangebot attraktiv genug ist und das eigene Produkt natürlich im vordergrund steht, dass man sagt ich möchte es dazu mehr wissen weil so viel wird dann die KI auch nicht anzeigen können.

00:16:18: Weil wenn die Plattform jetzt anfängt mit Werbeanzeigen zu schalten und dann noch die Pflichtangaben darstellen müssen dergleichen ja?

00:16:26: Dann wird es total überfrachtet.

00:16:27: Im Moment ist es für meine Begriffe jedenfalls eine schöne Oberfläche weil's super clean ist.

00:16:33: Inhalte werden angezeigt und das ist es Wenn man das eben vergleicht mit den Suchmaschinen, wo überall Werbung ist und dann auch gekänzelt werden muss.

00:16:41: Hier ist bezahlte Werbung hinterlegt.

00:16:44: Das wird übergehen und dann ist der Kunde vielleicht doch geneigt zu sagen okay jetzt schau ich mir das Ganze aber doch noch mal auf der Seite des Anbieters an.

00:16:52: Interessante Einschätzung also von euch beiden zum Thema.

00:16:57: Jetzt weichen wir nochmal von unserer Agenda ab.

00:17:00: wenn ich jetzt an den stationären Handel denke gerade hier ja lokal kleinere Geschäfte, kleinere Mittelständler die teilweise das Thema online shop komplett haben an sich vorbeiziehen lassen.

00:17:14: Es ist zum jetzigen Zeitpunkt für diejenigen leichter die jetzt quasi komplett neu starten so was aufzubauen auch im Hinblick auf dieses Thema auf Geo oder es aktuell noch leichter das bestehende kurze Hand anzupassen.

00:17:31: Meines Erachtens ist das bestehende hat sicherlich noch einen Vorteil, weil du im Web schon verschiedene Quellen hast.

00:17:36: Du hast seit zehn Jahren ein Unternehmen.

00:17:38: Da haben Leute über dich gesprochen, haben Reviews erstellt, haben Produkte gekauft und haben irgendwas bewertet.

00:17:42: Also du hast schon Kontaktpunkte für diese KI-Crawler im Netz geschaffen.

00:17:46: Das kannst du natürlich da schon mal sehr hilfreich nutzen als Ausgangsbasis.

00:17:50: Ansonsten musst du das natürlich als Startup, als Neugründung auch erstmal aufbauen und schaffen – diese Reputationen im Netz!

00:17:56: Also da sage ich habe sicherlich ein paar Leute die schon länger unterwegs sind am Markt Vorurteile.

00:18:01: Aber wie du auch gestern noch mal gesagt hast, dass du jetzt natürlich mit anderen Quellen die Decrawler auslesen, natürlich dir relativ schnell diesen vermeintlichen Nachteil wieder einholen kannst?

00:18:14: Wir sind in der KI-Welt.

00:18:15: Content Generierung per KI hebelt natürlich auch das Thema der Contentplatzierung auf verschiedenen Plattformen, Blogs für Fachforen etc.

00:18:22: Das ist natürlich ein Thema was natürlich die AI-Natives vielleicht eher zu gebrauchen wissen heißt aber nicht, dass die Alten ja nicht machen können.

00:18:31: Okay, verstanden!

00:18:34: Wenn wir nochmal mit der Brille des lokalen Einzelhandels denken... wäre es vielleicht sogar ein Zielbild für den lokalen Einzelhandel, sofern das Interesse besteht überhaupt über das Internet Produkte zu vermarkten gibt ja auch durchaus Geschäfte wo das keinen Sinn macht oder wo das Interessen nicht besteht.

00:18:54: aber Für diejenigen die sagen Ja ich glaube da muss Ich jetzt mal nachziehen Wäre Das Für Die Zukunft Denkbar dass die sich dann Quasi Auch in die Agenten Dann in Anführungszeichen einkaufen, mit Werbeplatzierungen und dass man über diesen Weg aber eventuell sogar Leute ins Geschäft holen kann.

00:19:14: Das heißt also das ist der KI-Agent am Ende sagt hier du suchst das perfekt.

00:19:18: aber zum Beispiel du suchest einen Anzug super kannst du bestellen?

00:19:22: Aber ich empfehle dir geht doch mal zu dem und dem Schneider hier oder zu den und dem Herren aus Statter vor Ort und lass das mal messen und dann kannst du dich da direkt.

00:19:33: Produktspezifisch sein.

00:19:34: Also jetzt als Beispiel, wenn ich für mein Sohn eine neue Gitarre kaufe dann bestelle ich nicht fünf im Internet und schick dann vier zurück, da gehe ich lokal ins Geschäft.

00:19:47: Und das muss sich aber den Leuten vielleicht auch wieder so ein bisschen ins Gedächtnis zurückrufen.

00:19:53: hier gibt es auch Geschäfte in der Stadt ja und ihr könnt da haptisch das Ding in die Hand nehmen ihr könnt ausprobieren untergleichen Wenn man das quasi als Strategie erst mal sich durchdacht hat und dann weiß, in die Richtung möchte ich gehen.

00:20:09: Das möchte ich jetzt gezielt bewerben, dass man sich tatsächlich noch einen Vorteil verschaffen kann.

00:20:14: Und diese Gegenbewegung ist ja schon im Gange!

00:20:17: Ich suche vielleicht noch den stationären Handel explizit auf um eine gute menschliche Beratung vor Ort zu haben.

00:20:25: ist schon da.

00:20:26: Und es ist auch gerade für den Stationenhandel eigentlich die Chance, sich da wieder mal abzugrenzen gegenüber der KI-Welt.

00:20:32: Lass ich Umsatz liegen vielleicht?

00:20:34: Kann ich beides bedienen?

00:20:35: Vielleicht?

00:20:35: Da muss ich mich beides aber kümmern!

00:20:37: Das war aber genau wie früher.

00:20:38: Mache ein E-Commerce Shop, mache keinen, bleibe ich nur stationär, bleib' nicht stationär.

00:20:42: So und ich glaube diese Fragen musste jeder Unternehmer in seinem Business auch stellen weil er gibt Kliemens auch rechts kommt auf die Produkte an.

00:20:48: Also für meine Spülmaschinentaps glaub ich wird schwierig da in einer Beratung zu punkten.

00:20:52: Ich glaube du kannst über einen ACP sehr gut... wir administrieren und dann noch bestellen, aber bei anderen Produktarten ist es extrem wichtig den Beratungskontakt zu haben.

00:21:02: Ja da wird's sicherlich spannend sein.

00:21:04: ich glaube beide Bewegungen beide Seiten werden sich auch mit Sicherheit zu ganz neuen Ideen pushen und wer weiß wie schnell und wohin sich dieses Thema dann entwickelt?

00:21:16: Da dürfen wir gespannt sein und gespannt dran bleiben.

00:21:20: Jetzt würde ich sagen, schwenken wir dann wieder zurück auf Kurs.

00:21:24: Und jetzt gehen wir mal an ein anderes Thema ran.

00:21:27: nachdem wir jetzt über ACP Agente Commerce und das Agente commerce Protokoll gesprochen haben auch übers Thema Sichtbarkeit wie sich das im Internet verändert hat würden wir jetzt mal in Richtung Cyber Security gehen.

00:21:40: Hier gab es ja in den Medien, in den letzten Wochen und Monaten so einige Vorfälle und Themen die erst dann auch bis in die Wohnzimmer geschafft haben, in die Abendnachrichten.

00:21:53: also wirklich auch Relevanz für das breite Publikum aber dahinter steckt natürlich immer eine Relevance für das BtoB Könnt ihr zwei mal vielleicht zu ein oder zwei aktuellen Fällen was sagen und danach steigen wir ins Thema ein und leiten da mal ein bisschen was von ab.

00:22:15: Ja, ein aktueller Fall zum Beispiel betraf einen Kunden der von einer Handwerke Leistung also für eine Handwerkleistung eine Rechnung bekommen hat und die wurde ihm dann nochmal zugeschickt kurze Zeit später mit dem Hinweis darauf, dass die Kontoverbindung sich geändert hat.

00:22:37: Der Kunde hat dann auf die neue Kontoverbildung geleistet und er hat ein bisschen später erst paar Wochen später eine Zahlungsabforderung bekommen und dann kam das Ganze heraus, daß die zweite Rechnung eben nicht von dem Handwerker kam sondern tatsächlich nach einem Hack von einer dritten.

00:23:02: Da wurde jetzt darauf geleistet, ist erst mal ein Betrag im fünfstelligen Bereich.

00:23:10: Und da ist natürlich dann die Frage der rechtlichen Situation.

00:23:16: in dem Fall war es so dass an dem Tag, an dem abends die Überweisung erfolgt ist,

00:23:23: da

00:23:25: wurde der Handwerker schon darauf aufmerksam gemacht von einem anderen Kunden, der eben auch so eine Rechnung bekommen hatte Und der Handwerker hat sich gedacht, naja da ist eben entsprechend der andere Kunde gehackt worden.

00:23:38: Das hat mit mir nichts zu tun und erst später kam ihm die Idee, moment mal könnte ja mein Account gewesen sein und tatsächlich war es dann so... Und deswegen ist natürlich die Rechnung weitern offen und zu bezahlen.

00:23:52: Aber natürlich ist in dem Fall auch eine Pflichtverletzung im Raum stehend, dass er seine Kunden, die mit offenen Rechnungen eben konfrontiert wurden letztlich auch hätten informiert werden können.

00:24:06: darüber Moment mal überweist erstmal nichts.

00:24:09: Ich muss erst einmal etwas überprüfen, ja?

00:24:11: Da ist natürlich eine Abwägung Reputation auch da eine Möglichkeit gehackt worden zu sein offen zu legen, das ist natürlich ne Sache die mir jetzt nicht so gerne raus gibt.

00:24:21: aber andererseits wenn ich ansonsten X Schadensatzforderungen gegen mich habe die ich dann quasi mit den Rechnungsbeträgen wieder egalisiere eigentlich der Punkt dahingehend, dass man dann relativ transparent, relativ offen damit umgehen müsste.

00:24:41: Um eben da solche Risiken vorzubeugen.

00:24:43: Er will also sagen, dass gerade im Bereich des Hacks und Rechnungsstellungen in dem Bereich Cyber Security einiges im Argen ist und das da natürlich noch Sicherheitsmaßnahmen auch wenn wir jetzt nicht... unter diese NIST-Zweirichtlinie fällt und dergleichen, also wirklich die hohen Anforderungen eh schon zu erfüllen hat.

00:25:07: Dass man da wirklich noch schauen muss, dass man ein bisschen nachrüstet.

00:25:09: NIST II würde ich jetzt nicht nachfragen.

00:25:11: Ich glaube das springt den Rahmen.

00:25:14: Das können wir vielleicht bei einem anderen Thema beim anderen Podcast nochmal aufgreifen.

00:25:20: Also dein sehr praxisnahes Lebensnaß Beispiel zeigt aber auch ganz klar, Angriffsflächen haben sich verändert auch natürlich irgendwo die Methodik dahinter, wie hier genau angegriffen wird.

00:25:36: Ja also grundsätzlich hat sich ja noch nie ein Hacker die Fingerschmutzig gemacht.

00:25:39: das liegt nur mal in der Natur der Sache, dass so eine Tastatur recht steril ist.

00:25:43: aber jetzt hatte er eben noch Unterstützung möglicherweise durch die KI.

00:25:50: Erstmal die Frage was haben wir jetzt für neue Angriffsflächen?

00:25:54: Die tatsächlich jetzt... Wie sagt man dann exposed sind, also die jetzt tatsächlich dann auch entstanden sind.

00:26:02: Ja, jetzt hat man nicht nur den Mensch als Hacker sondern auch die KI selbst als Häcker.

00:26:06: eines deprominentes Beispiele bei das Open AI Hacking Face Thema wo sich ein Sprachmodell aus einer sicheren Testumgebung ja einen Fluchtweg gesucht hat um es auf eine Netz zu kommen und die das Portal Hugging Face gehackt hat, ist ja durch die Presse auch gegangen.

00:26:20: Also die Agenten selbst, die Autonomas sie werden was wir eben schon hatten und sie können Handlungen ausführen bieten natürlich viel mehr Ankerfsfläche offener APIs.

00:26:28: Thema Stimmencloning Identitätsklau Telefonkai.

00:26:32: Thema bei der Bank wird angerufen telefonisch und sagt ja bitte machen Sie Beweisungen bei x-tausend Euro an.

00:26:37: Und die denken ja spreche mit dem Herrn Mittelmann in diesem Fall und man stimmt wurde geklont Ist natürlich auch ein nächster Ankerflächer.

00:26:43: Thema Prompt Injection.

00:26:44: je mehr Autonomagenten draußen auch vielleicht Kaufprozesse durchführen, kann ich auch über gewisse Prompt den Agenten vielleicht eine andere Richtung weisen.

00:26:52: Wir hatten das Thema vor, ich glaube mal anderthalb zwei Jahren wo dann ein Auto für einen Dollar verkauft wurde in USA ja und das wird jetzt immer präsenter weil die Masse natürlich da ist Und natürlich manipulierte Produktdaten.

00:27:04: Ich kann über diesen Content KI Hype viel mehr Daten einfach manipulieren und bieten natürlich auch wieder Angriffsflächen.

00:27:11: also das Thema Cyber Security durch die KI leider ausgaliert.

00:27:16: Und das betrifft nicht nur Privatleute mit sämtlichen Zugängen.

00:27:21: und ich sage mal so also mittlerweile wir haben ja wirklich alles möglich.

00:27:25: früher war das eine E-Mail Adresse aber mittlerweile heißt man ja überall online, man ist über die Bank online auch öffentliche dienst online also man hat überall irgendwelche zugänge und alle diese zugänge sind ja jetzt auch an griffsflächen waren sie vorher auch schon aber jetzt natürlich noch mal zusätzlich der k i ausgesetzt und das gleiche gilt natürlich auch für unternehmen also auch hier natürlich dann mit möglicherweise viel größerem Potenzial im Schaden.

00:27:55: Ja und das trifft uns häufig auch in der Beratung jetzt aktuell, wenn man sagt ja KI ist ja günstig kann irgendwas Günstiges einfach einkaufen, neunzehn Euro da habe ich so einen guten Bot bei mir auf der Elbseite laufen.

00:28:04: aber wenn er natürlich gewisse Funktionalitäten dann ausführen soll sollte man sich gerade im unternehmerischen Umfeld um die Sicherheitsrisiken auch bewusst machen.

00:28:12: Thema Datenschutz Privacy by Design.

00:28:15: was in offene APIs legt ihr auf einmal offen.

00:28:17: hat sich da jemand drum gekümmert?

00:28:19: also da können wir ein großes weites Feld aktuell und das meine ich mit Professionalisierung im Mittelstand.

00:28:23: Das sind jetzt die Fragen, wo ich dann wirklich Enterprise-KI, dementsprechend von Standard-KI auch abheben würde?

00:28:29: Weil da ist ein Riesenthema.

00:28:30: Das ist also dann im Unternehmen schon eigentlich auf öwester Ebene einzurichten, dass man sagt Agenten, die jetzt beispielsweise Cloud Co-Worker und dergleichen schon angekommen sind... dass man die für reversible Handlungen entsprechend einsetzen kann, aber wenn eine Zahlung ausgeführt ist und nicht mehr zurückgeholt werden kann sollte man sowas dem Agenten nicht überlassen.

00:28:55: Und deswegen ist da im Prinzip jetzt schon eigentlich Handlungsbedarf das man eben schaut welcher Mitarbeiter setzt was ein und da wie schon mal im Podcast auch soweit erwähnt dann wirklich ne Richtlinie auch raus gibt ja.

00:29:10: Da ist immer wieder bei Compliance Auf jeden Fall auch ein spannendes Thema wie sich auch Sicherheit im Internet für Privatleute, im Unternehmen aber auch und auch das Thema Datensicherheit.

00:29:25: Gerade bei den Unternehmen die mit Kundendaten arbeiten dadurch verändert und ich bin sicher wenn ihr beide zusammen unterwegs seid für dich Clemens ist das ein riesengroßer Themenbereich, wo nach wie vor enormer Beratungsbedarf da ist.

00:29:40: Wenn so eine KI bei mir im Unternehmen eingesetzt wird.

00:29:43: auf welche Daten kann die überhaupt zugreifen?

00:29:45: Welche Kundendaten und wie sind sie richtig zu verarbeiten?

00:29:49: Genau also wieder mal die Vernetzung mit Datenschutzgrundverordnung und KI-Verordnung und da spielt in dem Fall wenn es um personenbezogene Daten geht natürlich die DSGVO die größere Rolle.

00:30:00: Wir haben jetzt, was die KI-Kompetenz betrifft durch den Digitalumnibus, die wir gleich noch mal ansprechen werden.

00:30:08: Unbedingt!

00:30:10: Ja... Die Abschwächung bei Artikel vier.

00:30:13: Also da wird jetzt weniger gefordert.

00:30:17: aber gleichwohl wäre das aus meiner Sicht schon der falsche Ansatz, weil wenn ich nicht weiß wie die Leute damit umgehen und was die jetzt der KI zutrauen dann habe ich also auch da möglicherweise schnell eine Fehleinschätzung.

00:30:34: Und dann je nachdem wofür das eingesetzt wird entsprechend dann das große Problem.

00:30:39: Weil wenn ich einen Repetitionsschaden habe den kann ich so schnell nicht wiederherstellen ja?

00:30:45: Richtig für viele Wörter sag' ich mal ne... finanzielle Strafe noch machbar sein, aber ruflässig nur schwer wieder

00:30:52: herstellen.

00:30:52: Genau also wenn ich jetzt sage, ich riskier das Bußgeld.

00:30:57: ja die KI-Kompetenz ist bei mir überhaupt kein Thema.

00:31:01: Ist der eine Punkt?

00:31:02: Aber wenn da halt noch ein anderer Schalen steht, der nicht von der Aufsichtsbehörde verfolgt wird dann kann es natürlich mal gleich viel schlimmer sein fürs Unternehmen.

00:31:11: Ja, absolut kann ich verstehen.

00:31:14: Dennis lasst uns gerne auch nochmal zurückkommen auf das Thema Hugging Face.

00:31:20: Solche Vorfälle in dem Fall von Open AI die KI ist aus einer sicheren Umgebung ausgebrochen.

00:31:27: Das darfst du gleich gerne noch mal in ein zwei Sätzen erklären was man darunter genau verstehen darf.

00:31:33: solche Fälle sind natürlich Ja, auch ein Wegruf für eine breitere Masse die das dann auch mitbekommen wo dann in erster Linie auch Fragezeichen im Raum stehen womit Sicherheit auch eine gewisse Sorge entsteht.

00:31:49: Aber ist es vielleicht auch so dass solche Vorfälle extrem förderlich sind für die Weiterentwicklung und die Innovationen diesen Bereich wenn so etwas festgestellt

00:32:00: wird?

00:32:01: Also für die KI-Bubble war das sicherlich Noch mal ein Weckruf.

00:32:05: Es wurde schon immer diskutiert, auch in Karlsruhe beim KI Forschungszentrum

00:32:08: etc.,

00:32:09: dass so was passieren könnte.

00:32:11: Was eigentlich erschreckend war das in einer professionellen Umgebung wie bei OpenAI wo Hochdotierte Entwickler sitzen die sich jeden Tag mit KI-Modellen beschäftigen und Sprammodellen In einem solchen Test-Szenario sowas passiert ist.

00:32:22: Die hat ja eine Sicherheitssoftware, die eigentlich verhindern sollte dass das Sprachmodell diesen Sicherheitstest, es ist ein normaler regulatorischer Sicherheits-Test der in der IT häufig angewendet wurde.

00:32:32: Die sollte gelöst werden und die KI hat aber dann in der Sicherheitssoftware, die den Zugang zum öffentlichen Netz gesperrt hatte eine Lücke gefunden hat diese Lücke ausgenutzt.

00:32:43: also aus der Sicherungssoftware hat er gesehen ich komme da raus Und das macht es mir einfacher vielleicht im öffentliche Netz Informationen zu finden wie ich diesen Test besser verstehen kann.

00:32:51: Also es wurden hier nicht anscheinend aktiv gebrompte Brecher aus oder versuche hier wirklich hart zu hacken, sondern es war eigentlich die pragmatischste Möglichkeit der KI.

00:32:59: und scherz ich halt nicht um Ethik oder wie würde ich als Mensch diesen Test beantworten ehrlich etc.

00:33:05: pp?

00:33:06: Sondern hat sich einfach den Weg gesucht und Huggingface hatte sehr viel Informationen, die hilfreich waren um den Test gut zu beantwortet und hat das Portal gefunden, hat dann versucht durch verschiedene Injections und weitere Angriffe in diese Plattform reinzudringen, was auch gelungen ist und dann die Daten zu stehen um den Test zu bestehen.

00:33:23: Ja und das zeigt eigentlich wie autark manche Sprachmodelle handeln können.

00:33:27: Man hat es jetzt auch wieder wo, ob er weiß welchen Sprachmodell momentan nicht ausgeliefert oder zurückgehalten hat.

00:33:33: also ich glaube die Komplexität dieser Sprach-Modelle ist echt extrem geworden wo auch Entwickler nicht mehr alles absehen können.

00:33:45: Viele sprechen auch, sollten wir ein KI-Mauratorium machen?

00:33:47: Da ist aber auch die Diskussion.

00:33:48: Na gut wenn sie USA nicht macht, macht sie vielleicht China trotzdem weiter und man hängt sich dann ab.

00:33:52: also es hat einfach aufgeweckt um mal zu gucken.

00:33:56: worauf müssen wir denn achten was sind Maßnahmen die vielleicht ergreifen müssen und da eine gewisse Regulatorik hinzubekommen Wenn es möglich ist.

00:34:03: Also dass die Regulatorik erforderlich ist zeigen gerade diese Beispiele Und Moratorium wurde ja vorgeschlagen von Open AI, glaube ich war das.

00:34:14: Ist natürlich schön wenn man dann eben sowas ins Spiel bringt Ja aber wie Dennis schon gesagt hat da werden andere Anbieter zum Beispiel aus China wahrscheinlich nicht mitmachen und wir sollten auch schauen dass wir jetzt eigentlich da noch ein bisschen aufholen ja und deswegen also entsprechend regulatorisch ja Aber halt maßvoll Und tatsächlich also wirklich die Gefahrensituationen erfassend und nicht nur wieder Bürokratie aufbauen.

00:34:45: Danke, Clemens, dass du das gesagt

00:34:47: hast!

00:34:48: Dann muss ich es ja sagen...

00:34:51: Auf jeden Fall auch hier ein Thema, dass wir weiter mit Spannung verfolgen werden wie sich Cybersecurity verändert wird, wie sich auch die Anforderungen an die Unternehmen ändern werden.

00:35:06: auf der Gesetzgeberseite das Thema Regulatorik.

00:35:10: Jetzt, wo wir schon bei der Gesetzegeberseiten sind – der ominöse Omnibus.

00:35:16: Wir hatten ihn schon in einer vorherigen Folge die Verordnungen rund um ganz verschiedene digitale Themen wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:35:27: Clemens kannst du noch mal kurz porntiert darstellen was wir mit dem OmnIBus hier vor uns haben?

00:35:33: Der Omnibus, der jetzt Ende Juli letztlich umgesetzt wurde betrifft die KI tatsächlich.

00:35:40: Also die KI-Verordnung.

00:35:42: Der zweite steht nämlich wieder bevor.

00:35:46: das ist dann also der zur DSGVO hauptsächlich möglicherweise ePrivacy und Data Act aber da weiß man ja nie was letztendlich auch tatsächlich umgesetzt wird.

00:35:56: Aber jetzt war es eben der zur KI Verordnung.

00:36:00: Da wurde dann letztlich dafür gesorgt, dass die Vorgaben und Pflichten für die Hochrisiko-Kais noch ein bisschen verschoben wurden auf Ende of the year.

00:36:14: Es wurde wie gesagt gewahrt das die Transparenzpflichten einzuhalten sind.

00:36:21: da haben wir natürlich jetzt obwohl sie da nochmal die Mülligkeit hatten nachzulegen wieder keine einheitliche Kennzeichnung.

00:36:28: also Das muss gekennzeichnet werden, aber quasi jeder muss schauen wie er es macht und dann muss möglicherweise wieder ein Gericht darüber entscheiden.

00:36:37: Hat das jetzt ausgereicht oder war es ein Wasserzeichen?

00:36:40: Dass jetzt so verwässert war dass nicht erkennbar war?

00:36:44: also da müssen wir eben mal schauen.

00:36:45: Das heißt wir beschäftigen auch die Gerichte

00:36:48: ja letztlich.

00:36:49: anders geht sie nicht weil wir zwar was die Gesetze betrifft, dann auch Erwägungsgründe haben.

00:36:55: Die dann auch noch mal so ein bisschen erläutern sollen, was jetzt in der Verordnung tatsächlich geregelt werden soll.

00:37:03: aber bei Kernfragen wird es im Einzelfall die Gerichte dann auch treffen und da hatte ich ja schon gesagt mit der KI-Kompetenz das haben sie so ein bischen aufgeweicht.

00:37:18: Also deswegen ist jetzt da die Haftungsfrage, was das Bußgeld betrifft.

00:37:25: Was Ermittlungsverfahren betriffte nicht mehr das so große Problem weil der Arbeitgeber, den es einsetzt entsprechend den Mitarbeiter nur noch unterstützen muss dass diese KI-Flichten und KI Kompetenz eben dann vorhanden ist.

00:37:42: aber Es ist nicht mehr so, dass er jetzt ein gewisses Ergebnis quasi schuldet.

00:37:47: Den ausgebildeten Mitarbeiter der sich da super mit auskennt.

00:37:52: Was bedeutet das konkret für das Thema Compliance?

00:37:54: Wie verändert sich die Strategie beim Unternehmen?

00:37:57: Das Unternehmen muss eben schauen, dass es sich insofern absichert, dass alle Erwägungen getroffen werden also Der Überblick da ist.

00:38:09: wie wird KI eingesetzt wer macht was, welche Risiken sind da?

00:38:14: Dass ich dann eben entsprechend auch anhand dieser Parameter letztlich einstellen muss wie ich das Personal Schule für die KI-Nutzung.

00:38:28: Weil wenn ich nicht den Mitarbeitern sage, was es jetzt für Auswirkungen haben kann... Unternehmenszahlen eingebe oder wenn ich jetzt quasi meine Kundenkartei der KI gebe, damit sie die Alphabet gestortiert zum Beispiel.

00:38:42: Was ich jetzt schon mit anderen Listenprogrammen entsprechend schon machen könnte aber daran denken ja dann die Leute vielleicht nicht mehr weil Sie sagen KI geht am schnellsten und ist zuverlässig untergleichen und plötzlich sind dann sämtliche Kundendaten dann weg also nicht weg aber entsprechend auch ein Dritter weitergegeben Und das ist dann vielleicht KI-Verordnungsmäßig kein Problem, aber die DSGVO schlechelt dazu.

00:39:10: Ja genau also man darf ja nicht vergessen... Also die ist ja auch noch da und in gerade solchen Fragen Thema Kundendaten definitiv auch die Priorisierte.

00:39:22: Inwiefern?

00:39:23: Also du sagtest vorhin der Omnibus einer der Omni Busse aus dem Busdepot der EU wurde auch hier ein kleines bisschen aufgeweicht an der einen oder anderen Stelle, was ein bisschen weniger Bürokratie hier und da auch bedeuten kann.

00:39:41: Inwiefern könnte das gut sein für die mittelständischen Unternehmen?

00:39:46: Also inwiefern können sie hier von diesen Aufweichungen von ein bisschen mehr Bürokrate profitieren?

00:39:50: Ja klar also für diejenigen, die jetzt aktiv werden wollen und das Einrichten möchten, die können das jetzt am besten sofort machen weil sie dann noch viel mehr Zeit haben in der Umsetzung, was jetzt die ganze Dokumentation betrifft und dergleichen.

00:40:07: Diese Pflichteneinhaltung, die dann bis Ende im Jahr zwanzig siebenundzwanzig eben noch nicht scharf geschaltet ist und deswegen haben Sie noch mehr Zeit wenn sich jetzt damit anfangen.

00:40:19: das ist also im Prinzip das Entgegenkommen.

00:40:22: Ja und Zeit ist ja bekanntlich Geld.

00:40:24: Und Geld brauchen wir im Mittelstand sowieso, deswegen klarer Empfehlung wer sich mit diesem Thema operativ auseinandersetzt kann hier einzusetzen im Unternehmen der sollte sich jetzt frühzeitig damit beschäftigen solange eben diese Möglichkeit noch besteht.

00:40:43: Jetzt kommt noch mehr.

00:40:45: also es kommt du hast eben gesagt noch einen weiteren bus.

00:40:51: Was hat's dann mit dem Aufsicht, was erwartet uns da grob?

00:40:55: Wenn da noch nichts feststeht.

00:40:57: Will ich dich jetzt nicht festnageln, Clemens aber wenn du schon mal grob ein paar Themen anschneiden kannst...

00:41:04: Die Themen die abgedeckt werden sollen ist DSGVO, ePrivacy und Data Act.

00:41:10: Und da ist es natürlich so gerade im Data Act, wenn man als Beispiel Automobilhersteller ist, der jetzt für die Produktentwicklung zum Beispiel die Daten sammelt.

00:41:26: Dann hat er natürlich wahnsinnig Auflagen bekommen durch diesen Data-Act wie er damit umzugehen hat und dergleichen.

00:41:32: Ich kann mir deswegen vorstellen dass es aus dem Grunde entsprechend versucht wird auch da wieder aufgrund der Praxiserfahrung Anpassungen vorzunehmen damit das Ganze nicht aus dem Ruder läuft weil wir als Verbraucher Schutz haben durch diese Vorschriften, aber die Unternehmen im Vergleich zu unregulierten Märkten natürlich deutliche Nachteile haben wenn einfach so viel Zeit dann mit Dokumentationen drauf geht und mit den ganzen Auflagen die einzuhalten sind.

00:42:08: Da vielleicht auch in Deiner Richtung Dennis bei den Unternehmen was Clemens auch gerade sagte all dieser Ja, schicken neuen Technologien kommen nach und nach mit immer mehr Bürokratie daher.

00:42:22: Hast du die Befürchtung als derjenige in der Praxis für Unternehmen so etwas implementiert?

00:42:29: Dass das nicht nur das Thema KI in der praxis oft aber unattraktiv machen könnte sondern eventuell auch ganz starke Marktnachteile für bestimmte Teile der Welt zum Beispiel hier bei uns bedeuten könnte?

00:42:45: Man muss auf die Überregulierung sicherlich aufpassen.

00:42:48: Nicht, dass er trotz zeigt ist wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt das man es auch regulieren kann und auch dementsprechend dann noch umsetzen kann in der Praxis.

00:42:55: Und ich glaube das ist so ein bisschen das was Clemens und Ich versuchen auch in der täglichen Arbeit mit unseren Kunden zu spiegeln.

00:43:00: Es ist machbar und es ist auch im pragmatischen Ansatz machbar in den rechtlichen Regeln zu bleiben und trotzdem KI im Unternehmen einzuführen.

00:43:10: Das muss man einfach den Leuten nur bewusster machen.

00:43:12: Ist natürlich nicht förderlich wenn darüber diskutiert wird.

00:43:14: Jetzt kommt schon wieder der nächste KI-Eck, was muss ich jetzt dann machen?

00:43:17: Weil diese Unsicherheit einfach bei den Unternehmern da noch herrscht.

00:43:20: Das versuchen wir aber in der Beratung auch auszuräumen und zu sagen, ja schau mal so und so kannst du es

00:43:23: lösen.".

00:43:24: Also hat mir jetzt kürzlich wieder das man da entsprechend die Videokonferenz hat.

00:43:31: Da sitzt dann auf der anderen Seite eben der Kunde, der es einrichten möchte daneben der Datenschutzbeauftragte, den ich auch voll verstehen kann.

00:43:39: Ja, ich bin selbst Datenschussbeauftrage da also... dass man sich da auch absichern muss ein Stück weit und eben auch die Fragen wirklich stellen muss, um zu verstehen was passiert hier.

00:43:50: Und damit ich das Ganze richtig einschätzen kann ja weil wenn ich da nur Angst habe und sage okay das ist ganz schlimm KI und dann gehen die Daten alle verloren per se und dann versucht den Riegel vorzuschieben Dann bringt dem Unternehmen auch nichts weil dann eine Chance vertan wird.

00:44:06: Ja deswegen ist also gerade das somit die wichtigste Veranstaltung aus meiner Sicht dass quasi alle Seiten wissen worum gehts, was passiert hier.

00:44:17: Wie ist das Ganze jetzt rechtlich abgesichert?

00:44:19: Dass wir entsprechende Vereinbarungen haben, dass die Dokumentation auch stimmig ist und dass man das alles vorlegen kann und dann erklären kann okay wir haben das ganze hier also wirklich abgeprüft und wir können es hier auch vorliegen.

00:44:32: Hier haben sie die Dokumitation für Unternehmen Und dann muss natürlich das Unternehmen selbst schauen, dass diese Voraussetzungen dann auch dort bleiben.

00:44:41: Ja, dass sich dann also die Vorgaben oder was man eben wie man das Ganze einrichten soll.

00:44:46: Dann nicht komplett umstellt und dann etwas ganz anderes passiert als vorher besprochen wurde.

00:44:51: Ich sage immer pragmatisch als Unternehmer fliege ans Gewitter ran und dann guckst du ob du links oder rechts vorbei fliegst aber du musst ins Gewitter anfahren um zu gucken was ist das Gewitter?

00:44:59: Und genau setzt es bei den KI-Projekten aus!

00:45:00: Was ist denn das überhaupt?

00:45:02: Und dann kann man die Fragen beantworten.

00:45:03: ich glaube das ist der Pragmatischste Ansatz damit wir hoffentlich nicht in so eine Dauerschleife kommen.

00:45:09: Okay, super.

00:45:09: Vielen Dank euch beiden auch für den Einblick in eure Arbeit und wie ihr vorgeht, wie ihr beratet oder auch die Schwerpunkte im Hinblick auf die jetzt besprochenen Themen liegen.

00:45:20: Und jetzt haben wir abschließend für heute noch ein Thema das uns im Werbemarkt beschäftigt Das mit Sicherheit auch Unternehmen egal welcher Größe beschäftigt.

00:45:33: Es geht jetzt um Musik Hundert Baustellen beim Thema Musik und KI mit Sicherheit, angefangen von Bewegungen von Künstlern die sich da zusammen tun.

00:45:48: Und gemeinsam lautstark auch so ein bisschen protestieren wenn es um das Thema KI generierte Musik geht.

00:45:59: Das wollen wir jetzt gar nicht näher bewerten.

00:46:02: vor allem wäre ich da auch als Musiker voreingenommen.

00:46:05: aber für Unternehmen Wenn wir jetzt an audiovisuelle Werbemittel denken, Videos, Reels, TikTok was auch immer.

00:46:14: Musik spielt eine Rolle.

00:46:16: Musik unterstreicht und ermalt und weckt Emotionen.

00:46:21: Das wissen wir spätestens seit Disney-Filmen.

00:46:24: die richtigen drei Töne bringen ein entweder zum Lachen oder zum Wein in der Werbung im Idealfall zum Kaufen.

00:46:31: Jetzt gibt es die bekannte Plattform Suno mit der ich Musik, KI generieren, also mit der ich KI generierte Musik erstellen kann.

00:46:41: Das heißt ich prompte und kriege dann ein entsprechendes Ergebnis raus und das kann man dann einsetzen für bestimmte Zwecke.

00:46:50: und genau da liegt jetzt eine Kernfrage.

00:46:54: Für welche Zwecke denn überhaupt?

00:46:56: Denn im Vorgespräch Kliemens hattest du schon gesagt hier liegt Wichtige Detail verborgen, wie üblich im Kleingedruckten.

00:47:07: Also wenn ich so Musik generiere?

00:47:08: Wie kann ich die im geschäftlichen Umfeld denn nutzen?

00:47:13: Wenn ich sie selbst generiere, dann kann ich natürlich nutzen in allen Sachen, wie ich möchte.

00:47:17: Weil das ist meine Schöpfung und da habe ich ein Urheberrecht drauf.

00:47:26: Dann ist es alles okay.

00:47:28: Wenn ich das Ganze mit einer KI herstelle... dann sieht es nochmal anders aus, weil da müsste ich ja im Prinzip erstmal Kennzeichnen.

00:47:36: Dass das KI generiert ist der Inhalt.

00:47:39: wenn ich das Ganze mit einem Video verbinde und dann ist natürlich das Problem dass jetzt nach unserer Derzeitgenrechtslage kein Werk ist, weil wir keine menschliche Schöpfungshandlung haben und dann wäre das in der Form gemeinfrei.

00:48:03: Das ist natürlich jetzt auch problematisch in dem Hinblick, dass wenn ich jetzt höre gemeinfrei jeder denkt okay dann nehme ich das einfach und nehmt es genauso bei meinem Video die gleiche Musik.

00:48:17: so ist es nicht weil ich habe natürlich also als Hersteller die Produktionskosten untergleichen.

00:48:24: wir haben ja im Bereich der Tonträgerhersteller der Musikverlage untergleichen, dass die auch noch mal eigene Rechte haben.

00:48:31: Die jetzt quasi nicht das abdecken was der Urheber hat aber Schutz dafür eben gewähren, dass ich hier ein Orchester habe, der das dann einspielt und dergleiche.

00:48:44: Ich hab hier wenn ich das Ganze mit KI mache natürlich auch Lizenzen, die ich dann entsprechend bezahlen muss für die Herstellung.

00:48:52: Ich habe die Mitarbeiter die es da hinsetzen müssen untergreichen.

00:48:54: ja deswegen ist es da jetzt die herangehensweise, dass man schauen sollte das man diese eigene Schöpfung in Anfangszeichen weil KI zumindest dokumentiere wie ich das geschaffen habe.

00:49:16: Weil ein U-Berechtschutz nicht ganz vom Tisch ist wenn sich das Ganze so gestaltet Minuziös mache, dass ich dann also wirklich da den Vorgang zeige das es letztlich fast ist ob ich mir jetzt ein Instrument selbst anlerne und das dann abspiel.

00:49:36: Wie ich mit dem Computerprogramm auch mach mit paar Klicks wenn ich das so weit kontrollieren beherrsche Dann kann man... Und das ist bei den Gerichten tatsächlich noch offen Auch zu einer Schöpfungshandlung kommen.

00:49:51: Aber um neulich zu bleiben.

00:49:54: Random reicht nicht aus, ja?

00:49:57: Also ein sehr spannendes Thema.

00:49:59: auch was du vorhin sagtest zu den Musikverlagen oder zu den Tonträgerherstellern.

00:50:07: da hatte ich auch mal mich reingelesen in der Vorbereitung für einen anderen Podcast wie es denn darum steht ein Stück klassische Musik zu verwenden das per se das Stück an sich nicht mehr ueberrechtlich geschützt war, aber natürlich die Tonaufnahme.

00:50:27: Denn das ist von dem Orchester dann in den Fünfzigern oder wann auch immer aufgenommen worden.

00:50:32: Das heißt man kann dann nicht einfach hingehen und dieses orchestrale Stück verwenden sofern dieser Tonträger eben noch geschützter ist.

00:50:40: Man könnte es allerdings selbst einspielen

00:50:42: und

00:50:43: dann verwenden.

00:50:45: Wer der ganzen Instrument beherrscht, er kann das ja tun!

00:50:49: Jetzt aktuell kursiert auch der Konflikt Gema versus zum Beispiel Suno.

00:50:56: Worin liegt hier genau das Problem?

00:50:58: Was bemängelt oder beanstandet die Gema?

00:51:02: Ja, also die GEMA hat natürlich jetzt ein Interesse daran auch beim KI-Markt mitzumischen und da natürlich den neuen Markt sich zu erschließen, weil man ja natürlich schon auch feststellt dass jetzt im Hinblick auf die Nutzung und auch Abmahnungen da bei nicht lizenzierte Nutzungen im Raum stehen.

00:51:29: Dass man umschwenkt und sagt okay ich nehme es eigene KI Musik so und da will die GEMA mit einem Lizenzmodell für generative KI mitmischen.

00:51:41: Wir haben dann eben jetzt vom Landgericht München zum Verfahren, weil die GEMA gegen Suno auf Unterlassung auskunftend Schadensatz entsprechend geklagt hat.

00:51:54: Da hat die GEMA übrigens gewonnen.

00:51:58: Es wurde nämlich da vorgeworfen dass Suno die Werke nicht nur analysiert hat sondern dauerhaft gespeichert hat und dann eben zu weiteren Funktionen verwendet.

00:52:08: Trainingszwecke?

00:52:09: Genau, ich hab auch dem Dennis mal so quasi mit einem einfachen Beispiel gemacht.

00:52:16: wenn ich jetzt sage der KI vorgebe mach aus zehn Aber Songs einen neuen Song der nach Aber klingt ja Es ist in der Amtszeichen völlig okay, nur wenn ich die zehn Songs hochlade und sage hier macht daraus einen neuen Song dann habe ich hier schon eine Verwertungshandlung.

00:52:35: Ich nutze ja aktiv diese Aufnahmen und hab da eine Verfielfältigung durchs Hochladen und dergleiche mehr.

00:52:44: also da muss man eben schauen

00:52:46: wie die

00:52:47: Handlungen aussehen.

00:52:49: Was man nicht von der Hand weisen kann natürlich das an der gewissen Art und Weise ein Sound, eine bestimmte Instrumentierung ja auch durchaus einen Künstler identifiziert.

00:53:05: Ist aber leider nicht geschützt.

00:53:07: das ist genau das Problem.

00:53:08: also wenn ich jetzt im Stile von

00:53:10: kann

00:53:10: ich das machen?

00:53:11: Ja

00:53:12: genau ich meine dass haben wir ja nun mal auch zwischen realen und realen künstlern dass man dann sagt okay gut Gretta van Vliet sind auch nur irgendwie eine neumodische Kopie von Led Zeppelin, ja?

00:53:24: Noch als mal das Beispiel.

00:53:27: Aber so auf dieser Ebene also KI-Generativ versus eben Gema und die Musik der Künstler.

00:53:35: da liegt also der Konflikt darin dass zum Beispiel diese Songs dann zum Training genutzt werden und daraus dann quasi neue Werke entstehen.

00:53:44: Du sagst es vorhin Landesgericht, mein Semester Jura schon lange her.

00:53:47: aber das ist mit Sicherheit nicht das letzte Verfahren dazu sondern das wird ja mit Sicherheit noch in die weiteren Instanzen gehen.

00:53:53: Genau also ULG ist dann der nächste Instanz und wahrscheinlich auch nicht den letzten.

00:53:59: Und sofern die Gerichte bis dahin nicht mit anderen Sachen im Bezug auf KI zu sehr beschäftigt sind, werden wir das auf jeden Fall auch weiter verfolgen wie das geht.

00:54:07: Aber rund ums Thema Musik müssten wir uns auch einmal mit dem vielleicht größten Player in Sachen Streaming beschäftigen Denn KI verändert die Musikindustrie auch im Konsum und so zum Beispiel auch bei Spotify.

00:54:24: und hier geht es insbesondere auch ums Thema Vergütung und Lizenzierung.

00:54:30: Ja, also da ist in der Praxis derzeit eine relativ hohe Welle sage ich mal an jetzt keine Abmahnungen sondern geltend machen von Schadensatz.

00:54:41: das heißt ein Unternehmen dass die rechten Habe vertritt mahnt nicht ab aber sagt wir hätten gerne schaden Satz dafür einen Song genommen habt und den verbunden hat mit eurem Video zum Beispiel auf Insta untergleichen.

00:55:01: Hintergrund ist der, dass es da natürlich gewisse Datenbanken gibt mit Musik die man dann da auf der Plattform nutzen kann.

00:55:11: Man muss natürlich schauen im Kleingedruckten steht dann meistens für die privaten Zwecke in Ordnung für ein Verbraucher aber nicht gewerblich.

00:55:19: So, wer das übersieht und dann schön seinen Unternehmensprofil aufschmücken möchte mit sehr bekannten Liedern.

00:55:27: Der wird dann eben da zur Kasse gebeten weil diese Synchronisierung wie man es so sagt entsprechend auch eine überrechts relevante Handlung ist und deswegen der Scharners gefordert wird.

00:55:45: Wie gesagt, das ist da das Problem mit dem Kleingedruckten.

00:55:48: Dass man eben schauen muss was die Verwendung betrifft und wenn wir jetzt hier bei Spotify als Anbieter sind... Da ist der andere Punkt dass man feststellt, dass die natürlich immer ihre Playlisten dann auch vorschlagen und immer weiter auffüllen mit eigenen KI-Inhalten so dass natürlich da eine gewisse Verdrängung wieder stattfindet.

00:56:15: Dennis, du lächelst dir die ganze Zeit ins Mikrofon.

00:56:19: Du hast...

00:56:20: Also Praxistipp!

00:56:21: Ich will einfach den Praxistsipp vom Clemens noch mal hervorheben für alle Social Media Creators weil wir das Thema Eingangs auch hatten mit ein paar Kollegen.

00:56:30: also guckt wirklich wenn ihr an Instagram Reader hinterlegt mit Songs die euch auswählt nochmal aufs klein gedruckte thema gewerbliche Schutzrechte.

00:56:37: Das hilft euch und euer Unternehmen davor vielleicht eine Abmahnung zu kassieren oder sonstige rechtliche Schritte.

00:56:43: Weil

00:56:43: das jetzt rechtsberatend, Dennis?

00:56:45: Nein, natürlich keine Rechts- ... Doch ich darf es doch!

00:56:47: Ich darf so ähnlich.

00:56:47: Nein, dann ist's egal.

00:56:48: Achso!

00:56:50: Achso... Schlepper.

00:56:51: Ausschlussprinzip.

00:56:53: Also war nur der Praxistip von meiner

00:56:54: Seite.

00:56:55: Das ist Systemumgang.

00:56:57: Genau.

00:56:57: Und jetzt weil ich heute sehr nett zu euch war, meine hypothetische Frage genau zu diesem Punkt wenn ich jetzt als sage ich mal als Person, die ich in meinem Unternehmen arbeite und ich bin auch jemand der das Unternehmen repräsentiert.

00:57:16: Das heißt man sieht mich auch öfter mal bei Moderationen, Netzwerkveranstaltungen etc.

00:57:22: Und ich habe mein Account

00:57:25: auf

00:57:26: Instagram den ich unter meinem Namen nutze und poste dann dort etwas dass in Verbindung mit meiner Arbeit steht und interlege da entsprechend Musik.

00:57:40: Sind wir dann in einem Bereich, wo selbst du ins Grübeln kommen würdest, Clemens?

00:57:46: Ja ich mein das haben ja bei der Influencer-Problematik hier jemanden der tatsächlich wirklich weil er so unglaublich glücklich ist mit dem Unternehmen den man angestellt hat immer positiv was postet was natürlich dann wirklich rein privat ist.

00:58:04: wenn ich gesagt wow Super Strandparty jetzt als Sommerfest der Arbeitgeber hat sich reingehängt, kann ich nur weiter empfehlen.

00:58:12: Das kann ja auch wirklich eine private Äußerung sein die da nicht angeregt wurde von HR oder wie auch immer Public Relations, die dann sagen also wir brauchen hier ein paar Posts.

00:58:28: wenn das allerdings ersichtlich ist dass ich mit meinem Account nur solche Sachen absetze Und da eigentlich letztlich einbenden müsste Werbung.

00:58:38: Dann sind wir in dem Bereich, wo ich auch sehr, sehr vorsichtig wäre, weil dann könnte ich sagen – Moment mal!

00:58:45: Ich sehe hier nur Beiträge übers Unternehmen.

00:58:48: Wenn das ein privater Account sein soll fehlt mir hier einfach das Private.

00:58:54: Okay.

00:58:54: Spannend?

00:58:55: Sehr spannend.

00:58:56: Gut gelöst.

00:58:57: Herr Vorrang, ich würde dich auf jeden Fall engagieren... Abschließend, weil wir jetzt durch unsere Themen so weit durch sind ist euch aufgefallen dass wir immer mehr furchtbar gleiche Eventplakate haben.

00:59:19: Für regionale lokale Konzerte-Tanzabende Veranstaltungen neunziger Partys die alle gleich aussehen.

00:59:28: Jetzt wissen wir aber das die nicht alle vom selben Promptor stammen.

00:59:32: Wie kann das passieren, dass die alle gleich aussehen?

00:59:36: Liegt es daran, daß die KI dann im Hintergrund quasi mit den Ergebnissen der anderen Veranstalter schon trainiert ist.

00:59:43: Ach ja!

00:59:43: Das ist jetzt quasi so ein Plakat.

00:59:45: Davon habe ich schon Zehntausend gemacht – so muss

00:59:50: das

00:59:51: aussehen.".

00:59:53: Also es wird ja geschaut in Knowledge Base, was ist wirklich am weit Verbreitesten.

00:59:57: Was wird immer häufig dann reingegeben?

00:59:59: Wo habe ich etwas gescrapet, was ähnlich aussah und ich hab immer eine Headline die weiß ist unten dann irgendwo links das Datum, dann auch wieder im Endnamen mittendrin und den Hintergrund ein cooles catchy Bild so.

01:00:09: Und dann kann man natürlich, wenn mal ein Standard-Prompt abgibt was so häufig auch gemacht wird.

01:00:14: Weil ich glaube, ich mache keinen Prozessualswerk und mache eine riesige Prompibliothek dafür auf um einen Plakat zu machen Dann wird einfach auch ein Standard generiert.

01:00:23: Das hat mir auch bei LinkedIn Postings etc.

01:00:26: Ja also auch ähnlich diese Gedankenstrichthematik oder so.

01:00:28: Also es kommt immer darauf an je einfacher du's tust desto einfacher kommt er aus.

01:00:32: Das

01:00:33: gibt schon viel länger vor deiner Zeit als die Leute noch ... ins Kino gegangen sind, Dennis.

01:00:39: Kino?

01:00:40: Konnte man sehen oder ja okay in der Videothek vielleicht bei dir eher... dass die Cover von gewissen Filmen sich wirklich geähnete haben und zwar Hintergrundgebung Aufmachungen wie viele Personen auf dem Bild zu sehen untergleichen.

01:00:57: Filmposter ganz

01:00:58: genau!

01:00:58: Aber

01:00:59: ist das nicht auch irgendwie eine Kunstform?

01:01:02: wobei ich jetzt sagen würde so die Kirmesplakate sind für mich vielleicht.

01:01:05: Vielleicht bin ich aber auch einfach ein Kulturbanaus und das ist eine neue Kunstform.

01:01:09: Ja, so, das kann jetzt im Sinne wirklich Zufall sein, es kann aber auch sein dass man sagt okay, so gefällt's mir und ich lade es mal zwei drei Sachen hoch damit der Stil dann auch ersichtlich wird.

01:01:22: Kanns auch sein ja manchmal auch je nachdem wie es gestaltet ist.

01:01:25: ne Umarsch Gibt's ja auch, weil letztens bei dem CD-Cover Kourtney Love sich gemeldet hat und sagt der Moment mal also das ist doch hier eins zu eins mein Cover.

01:01:36: Und dann hat halt die Künstlerin gesagt ne, nee, es ist tatsächlich eine Umarsch...

01:01:40: Ich glaube jetzt einfach der Pragmatismus der Kirmesgesellschaften.

01:01:43: Weil sie sagen ich brauche ein cooles Plakat relativ mit wenig Aufwand.

01:01:46: Darf nicht viel bezahlen?

01:01:47: Ist ja auch meistens Thema Budget.

01:01:50: Da kommt auch was ganz Cooles bei raus und das können wir drucken lassen fertig aus!

01:01:54: Es fällt halt auch ab und zu schon auf, dass das auch bei größeren Veranstaltungen passiert.

01:01:58: Und dann wenn große Budgets dahinter stehen, dann kommen die Fragezeichen natürlich bei der örtlichen Kirmes oder so mein Gott.

01:02:06: Sind wir mal ehrlich?

01:02:07: Das ist die Weiterentwicklung von denen, die früher in Word mit Word Art dann uns einen so komischen großen Smileys an allem plakativ in Dröpf verschiedenen Schriftarten so ein Ding gestaltet haben.

01:02:18: Dass es jetzt die Kommerkstanzen muss auf jeden Fall dabei sein genau.

01:02:23: Das ist die Weiterentwicklung davon, aber ich sag mal spätestens wenn ich doch große Budgets dahinter habe und dann kommt so was dabei raus.

01:02:31: Weiß ich nicht!

01:02:32: Aber das Spannende was du eben gesagt hast es ja auch das Prompten was da dahinter steckt.

01:02:35: Wenn ich das also vermeiden möchte dass mein zu diesem Einheitsbrei wird Und vielleicht positiv auffallen will und herausstechen will Dann muss sich an meinem Prompting arbeiten.

01:02:46: heißt das Ich muss einfach nur mehr genauer beschreiben, was ich will.

01:02:51: Weil das setze ich da wiederum voraus, dass ich genau weiß, was Ich will!

01:02:55: Jetzt gibt es ja aber auch Leute die, sag' ich mal nicht unbedingt so tief kreativ sind... Wie kann ich das umgehen?

01:03:02: Praxistät?!

01:03:03: Praxistip, ich bin wieder ein Praxisipp.

01:03:07: Thema dann einfach bedenken was möchtest du will auch wenn er nicht der hochkreative bist das macht die das sprachmodell echt ganz gut für dich aber dann gibt ihm zumindest die wissensbasis.

01:03:15: das heißt was sind deine cd also den corporate identity?

01:03:18: Was sind deine farben in deinem kosmos?

01:03:20: Was möchtet ihr rausgetragen haben.

01:03:22: welche schriftart möchtst du vielleicht nicht haben?

01:03:23: du kannst vielleicht sagen was du nicht haben willst.

01:03:26: ja das ist ja auch eine ausschlusskriterium um so wirklich dass prompting zu verfeiner und die knowledge base zu verfinern um einen output zu generieren der deiner vor Erstellung näherer kommt und nicht so standardisiert, dass nur Lacht Fünfzehn aussieht.

01:03:38: Und das Ganze betrifft natürlich auch alle möglichen Werbemittel.

01:03:44: jetzt bei den Plakaten hängen geblieben.

01:03:46: aber ich sage mal die Content-Erstellung, die Erstellung von Werbemiteln mithilfe von KI gerade im Social Media Bereich, im Grafischen, im Visuellen Bereich... Das nimmt immer mehr zu, weil das natürlich viel einfacher geworden ist.

01:03:59: Und weil man eben gerade bei den kleineren Budgets dann auch an den Werbargentouren vorbei kann und einfach mal gerade oder den Grafikant vorbeikannt und einfach einmal gerade seine Werbemittel platzieren kann.

01:04:12: aber auch dass eben wie gesagt damit man da nicht in der breiten Masse untergeht und damit nicht sofort beim Skrollen auffällt.

01:04:18: Da ist ja hier wieder so gequatscht.

01:04:20: Du

01:04:21: fällst damit ja auch nicht mehr auf?

01:04:22: Genau deswegen!

01:04:23: Aber man kann durchaus durch korrektes Promting und einfach mal sich darauf einlassen, in den Dialog zu treten mit der KI bei der Erstellung.

01:04:33: Da kann man schon sich abheben dann im Ergebnis.

01:04:36: Dann danke für diesen Praxistipp Nummer zwei der heutigen Folge!

01:04:41: Wir haben jetzt ganz schön viele Themen abgedeckt.

01:04:43: Ich glaube es ist unser bisher längstes Update geworden.

01:04:48: Und ja Jungs ich bin stolz auf euch.

01:04:50: wir haben das wieder geschafft so wie ich das sehe auch wahrscheinlich ohne Schnitt und sind jetzt bei einer Stunde fünf angekommen.

01:04:59: Ich bedanke mich bei dir, denn ist das du wieder dabei warst?

01:05:02: Danke Robin!

01:05:02: Und auch bei dir Clemens dass du wieder da bei warst.

01:05:05: Wir sehen uns mit Sicherheit hören unsere mit Sicherheit in einigen Monaten.

01:05:08: dann zum nächsten Update und werden natürlich einige dieser Themen weiter verfolgen und wer weiß was bis dahin noch passiert.

01:05:16: ich bedanque mich dann bei Ihnen fürs zuhören und bis zum nächsten mal.

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